А как это, бояться смерти?

[Liamen]

Начала было отвечать на вопрос в комментах, а потом это растянулось в нечто длинное и с личными воспоминаниями, так что пущай тут красуется.

Страх Смерти.

Это то чувство, которое, как считается, первым настигает младенца с его первым вдохом, а потом забывается, и вновь приходит - к кому незаметно, на кого накатывая волной - в районе 5-7 лет, когда ребёнок постигает рационально идею конечности, смертности - всего живого и себя в том числе. Счастлив тот, кто потом ни разу в жизни этого не испытывает. Предполагается, что это чувство двигает людьми в разнообразных экстремальных ситуациях. Не знаю как другие, и не скажу за новорожденных, у меня память не бунинская, а вот "второй приход" я прекрасно помню. Врагу не пожелаю это испытать. Это нельзя назвать "страхом", слово какое-то очень неподходящее... Это Ужас, и абсолютная беспомощность. Это Фобос и Деймос. Это то, что чувствует кролик, замерев в свете фар. Это не осознание, а именно чувство невозможности что-либо сделать перед лицом Судьбы, Рока, некоего высшего предписания - прошитого в тебе самом, а не идущего извне, и тем более неотвратимого. Это взгляд в бездну, которой нет. И как услышать тиканье часов, отсчитывающих оставшееся тебе время - беззвучное тиканье.

Очень способствует пониманию мифов, надо сказать, и всяческих концепций древних, которые кое-что, наверное, чувствовали лучше. Или помнили лучше, чем это делают сейчас. Или, может, сейчас просто не очень принято об этом говорить. Но чувство, прямо скажем, отвратительное. И не имеющее ничего общего с философскими концепциями, страхом перед наказанием за грехи или ещё какой потусторонней судьбой, и так далее. Потому что это ощущение не личное, а общее, это знание тела о его судьбе - пафос страшный, но иначе как-то не сказать. В этом, кстати, дополнительная мерзость - в том, что страх это безличный, неличный, не-твой, в сущности, не имеющий никакого отношения к тому, что ты считаешь за своё "я". Вот, между прочим, написала, и поняла, откуда могла у человека вообще возникнуть мысль разделить понятия души и тела. Очень наглядная иллюстрация. Я, наверное, предпочту противопоставление "сознание"-"подсознание", но какая разница, как называть? Это как в физике, что "сила тяготения", что "божья воля", все равно одну херню описывает.



К вопросу о личных воспоминаниях. Вот что интересно - это у нас семейное, или как? Дело в том, что все нормальные дети в определённом возрасте (кажется, вот в этом самом возрасте непрерывного познания - 4-7 лет?) хотят срочно вырасти. Нетерпится им. И всё такое. Не знаю, никогда не общалась с детьми, но есть такая расхожая точка зрения. И часто упоминаемое пожелание из уст ребёнка "вырасти". Так вот, дело в том, что мама мне пару раз жаловалась, что и я, и мой брат в то время, когда наши сверстники хотели вырасти, наоборот требовали "остановить мгновенье" и всячески демонстрировали страх перед возможным вырастанием. Страх вырасти лично я очень неплохо помню (вот только не могу привязать ни к какому конкретному возрасту), и он был чётко связан с вот этим самым "приходом" по поводу смерти, "вырасти" было = "умереть". Это что, нам слишком рано Питера Пена прочли? В общем, странная там была история. Потом, впрочем, годам к 12 я, кажется, прониклась идеей вырастания. Сейчас вот не понимаю, зачем? Надо было воспользоваться советом Шалтая.

Comments

[llama]

Спасибо

Вот так - изнутри - понимаю

Но штука в том, что у меня на месте этих Фобоса\Деймоса - свет...

[Comma]

и я, и мой брат в то время, когда наши сверстники хотели вырасти, наоборот требовали "остановить мгновенье" и всячески демонстрировали страх перед возможным вырастанием



Я тоже не хотела вырастать в этом возрасте. Хотя Барри прочитала уже позже.



А смерти - сейчас - вот не знаю. Вот ощущения жути - нету. Хотя на уровне ближе к сознательному - страшно. Что не дадут-таки клубничного мороженого. Сны иногда снятся - что мол раньше надо было думать, молиться, каяться - а теперь поздно...



Вы извините, что влезаю, просто увидела в Избранном интересную дискуссию.

[Liamen]

llama, может, это зависит от того, кто на каком перерождении? Учимся летать и всё такое... =)

[Liamen]

Comma, никто не влезает, всё открыто =)



Мне кажется, что этого ощущения и не должно быть постоянно. Это какая-то, прямо скажем, абберация. Чувство такое, экстремальное, не на каждый день. Я так описываю, потому что очень уж ярко помню. И то - прекрасно понимаю, что помню уже интеллектуально, самого ощущения не воспроизвести. Только какую-то его тень.

Вот кстати, вспомнилось заодно - это не только некое внутреннее чувство, оно именно физиологическое. Очень хорошо мышечную судорогу помню. Брр.

[llama]

Liamen, для тех, кто верит в перерождения - может

Люди вообще разные настолько, что иногда в это сложно поверить.

У меня друзья - семейная пара: у него совершенно такое же отношение со смертью, как у меня, а у неё - близкое к нормальному Интересно с ними разговаривать



Comma, я не хозяйка дневника - Liamen, прости! -, но, по-моему, очень здорово, что ты "влезаешь". Это же важно.

И про мороженое - откуда такая уверенность, что не дадут?

[Liamen]

llama, а зачем в них верить, в перерождения? Вся прелесть таких построений та же, что у научных теорий - они не требуют веры =) Этакие рабочие модели, варианты объяснений. Всё равно, какую философию или религию не возьми, в основных моментах они все об одном и том же, вот где прелесть. Как-то обнадёживает насчёт познаваемости мира...

[XSha]

Ой, мрак...

Сейчас у меня сильнее сопутствующее чувство - страх жизни. Оно из другого "места" растет, но примерно о том же другими словами. Страх, что в жизни случится смерть.

Не хотела вырастать категорически. И теперь не хочу быть взрослой.

Осознание "конечности" в детстве накрыло меня в туалете. Это я хорошо помню - вдруг до меня дошло, что меня раньше не было, а все были, и потом меня не станет, а кто-то останется, но я уже этого не узнаю. Я сидела на в туалете несколько часов и отказывалась выходить

А однажды (так фишка легла) я испугалась, что вот сейчас, через совсем короткое время, умру - в жизни не испытывала ничего более ужасного. На самом деле (тебе, мой ученый друг, виднее) - это был выброс адреналина с чем-то там еще. Но никогда ранее и, слава Богу, пока ни разу после я не испытывала ничего кошмарнее. Вот душа с телом разделились и одно кроваво так начало отрываться от другого. Полный пи.

Счастье, что прошло быстро. Но, если вернется, я не уверена, что справлюсь во второй раз.

[Liamen]

XSha, у тебя получилось это описать менее пафосно и более жизненно =) Особенно про полный пи. Насчёт адреналина не знаю, судя по моим ощущениям, там коктейльчик ещё тот. Одного А на такое не хватит.

[XSha]

Liamen, да уж

[ad3002]

Тут интересный момент в том, что все серьезные практики, про которые я слышал из уст людей их делающих, рано или поздно приводят к полному погружению в это ощущение и его преодолению. Будь то буддизм, православие или даосизм. Ну плюс "Сокрытое в листве" и модная нынче танатотерапия. За остальных не ручаюсь.

В качестве награды, если выживешь, то обещают бессмертие души здесь и сейчас. Бонусом можно получить и тело, но для этого надо очень постараться.

В принципе, мануалы этих практик доступны. Михалыч в прошлом году много распинался по этому поводу. В жанре страшилок из его личного опыта.

[Liamen]

ad3002, расскажешь как-нибудь поподробней, ага?

[ad3002]

Liamen

Ато