Грехи Смертные

[Liamen]

Этот таинственный список из семи пунктов довольно долго оставался для меня загадкой. Познакомилась я с ним у Данте, хотя выражение, естественно, слышала и раньше - и, кстати, это самое "слышала и раньше" сильно затрудняло понимание собственно идеи Семи Грехов. Хотя бы потому, что я не раз и не два встречала людей, абсолютно уверенных в том, что убийство, например, смертный грех. Или там прелюбодеяние. Короче, в общественном сознании (по крайней мере в псевдоатеистическом постсоветском) Семь Грехов и Десять Заповедей (которые, как известно, на самом деле Одна Заповедь и Девять Рекомендаций =)) часто странным образом сливаются, образуя маложизнеспособную в философоском плане химеру.

Тут я треплюсь за философию...

На деле же это поразительно изящная концепция, являющаяся скорее скелетом духовной практики, нежели системой социальных табу (если уж вспоминать Заповеди)...



Я вообще в теологии человек серый. Святых отцов, скажем так, не читала. Однако опят показывает, что всякие умные идеи имеют тенденцию быть понятными и интересными без наворачивания вокруг оных пяти томов комментариев. Так что я просто порассуждаю на тему. Интересная потому что.



Делятся эти самые грехи, если верить Проводнику-Вергилию, на три группы - чрезмерная любовь к земным благам, любовь к чужому злу и любовь недостаточная.



С последним пунктом история вообще очень любопытная. Жаль, я не знаю итальянского, но интересно как-нибудь проверить, как же этот Четвёртый Грех зовётся у разных народов. Потому что в русском имя ему "Уныние", а вот в англицком - "Sloth", и хотя на первый взгляд это почти одно и тоже, на самом деле отнюдь нет. Sloth, всё же, в первую очередь бездействие, "недеяние", если можно так выразиться. Это тяжкие последствия протестантства с его упором на экономику и полезность труда?



Но возвращаясь к двум другим категориям. Чрезмерная любовь - это просто и понятно, это Похоть, Чревоугодие и Жадность(Скупость?). И караются они в кругах ближе к раю, и всё с ними понятно. Почему Грехи? Потому что отвлекают от. Вопрос приоритетов, так сказать. Хочется отметить, что Грех-то именно в чрезмерности любви к этим вещам. А то очень любят это забывать, обвиняя кого-нибудь "во всех смертных грехах" =)



А вот "Зло как предмет любви есть зло чужое" - это шедевр мысли. Очень красивый реверанс вокруг смысла, честное слово. Потому что в эту группу входят пресловутые Гордыня, Гнев и Зависть. Вся прелесть заключается в том, что чувства эти таки да, толкают на причинение зла другим, но Грехами-то они являются совсем не поэтому. А потому же, почему все прочие четыре - уводят с предлагаемого Пути. Тоже вопрос приоритетов, в некотором смысле. Пустая трата энергии на не-созидание. Переключение внимания на, в сущности, неважные вещи. И караются они поближе к аду, и Гордыня из них - самый страшный. Красота, какая логика. Это я серьёзно.



Очень изящная схема. Всем бабам по серьгам - и социалку слегонца регулируют, и вообще "правильный" облико морале насаждают, а тем кто присмотрится поближе глядишь, и практика перепадает. Вызывающего не носить, в уныние не впадать, если кулак зачешется, вставать в стойку богомола, а не по мордасам ближнему давать.



А собственно чего это я начала рассуждать-то про Грехи? А вот что. Это любимый приём фикрайтеров. Насаждение этих самых грехов. Где-то грустно, но и очень показательно в смысле уровня развития самих фикрайтеров.

А тут за фанфики...

Я очень не люблю ООС. И всё мне было не сформулировать, в чём же это ООС проявляется, на что палец наставлять. То есть на что палец наставить я всегда найду, но если у меня спросят "и почему это ООС? Где канон этому противоречит?", я ведь не смогу ответить. Вернее, теперь смогу. Авторы не видят, что делают персонажа ООС, когда, сохраняя все видимые и описанные аспекты его поведения, наделяют беднягу каким-либо из Семи Смертных. Потому что наделяют-то ими в попытке придать персонажу мотивации и так далее, а это дело тонкое и болезненное, и именно тут-то, в сознании, а не в действиях, проявляются эти самые Грехи. А дальше можно уже самого автора по полочкам раскладывать. Приписал герою одну из Чрезмерных Любовей - пожалте сюда (это любимый грех тех, кто пишет роматику, что слэш, что гет), приписал герою Уныние - вам направо (этот очень любят ценители ангста), украсил персонажа Любовью к Злу Чужому - это вообще отдельный разговор (эти серьги раздают уже при написании вещей приятных глазу и сердцу и обычно серьёзных-интересных; хотя совсем не обязательно, фанаты ангста тоже балуются).

А мораль, которую так любила Герцогиня, проста, как два пальца. Если персонаж неясно мотивирован в оригинале, то любой внутренний монолог, приписываемый этому персонажу фикрайтером, в первую очередь отражает самого автора. Старо, как мир, но я люблю изобретать велосипеды. Потому что всё бы ничего, да авторы редко себе в этом отчёт отдают. Или шифруются, гады =)

Comments

[Cornelia]

Так ведь почти любое человеческое поведение и переживание можно свести к какому-то из смертных грехов. Не важно в жизни или в литературе.

[Liamen]

Cornelia, для меня это, кажется, не так очевидно, как для тебя. Почему? Смертные Грехи потому такими и являются, что это экстремальные состояния сознания.

[valley]

Прелесть какая!

[Loy Yver Korgorush]

Если персонаж неясно мотивирован в оригинале, то любой внутренний монолог, приписываемый этому персонажу фикрайтером, в первую очередь отражает самого автора.



Естественно! А как же иначе? Это будет прослеживаться в любом случае, даже если персонаж мотивирован в оригинальном произведнии.



Спасибо за разбор полетов.

[Mysh'on]

Так ведь почти любое человеческое поведение и переживание можно свести к какому-то из смертных грехов.

Смертные Грехи потому такими и являются, что это экстремальные состояния сознания.



Экстремальное - ключевое слово? Если нет, то я согласна с Корнелией.

Если да, то не думаю, что фикрайтеры часто пишут "экстремальное состояние сознания". Т.е. пытаются, конечно, вывести катарсис, точку наивысшего напряжения в фике, но "не получатся". Мастерства не хватает. Накал - дело такое. Не шибко простое.



Что касается проекций автора на героя - сложно спорить)))



Только вот как быть с несколькими разноплановыми монологами? Один герой заморочен жертвенностью, другой неясными стремлениями и амбициями, третий - любовью. Какое тавро поставим? Автор безмерно грешен? Или автор разносторонняя личность?

[Долли Обломская]

Уныние и лень - это 2 варианта, в разных источниках.



Все равно не думаю, что все к ним (трем группам) так и сводится. Гордыня - это тогда куда? В "демоническую" романтизацию? Может быть. А лень?))) А чревоугодие?

[Liamen]

Mysh'on, честно говоря, я не до конца и не во всех подробностях додумала. "Экстремальное" является ключевым, когда речь идёт о реальной жизни, это точно. Если рассуждать о Смертных Грехах как об описании духовной практики.

В применении к литературе туманнее, особенно если говорить про фанфики... В общем, что "накал - дело непростое" - это правда ваша. Но она не отменяет амбиций авторов =))



Когда монологов несколько, они разноплановы и убедительны - может, автор хороший писатель? =) Я-то говорила в первую очередь о среднестатистических фиках =)))

[Liamen]

Долли Обломская, Смертных Грехов семь. До сих пор было, по крайней мере.

В православном каноне недостаток правильной любви именуется не "лень", а "уныние". А Вы какие источники имеете ввиду?

Гордыня - это вариант любви к чужому злу. Чревоугодие - чрезмерная любовь к земным ("пустым" благам. Если Вы внимательно вчитаетесь, это всё есть в исходном моём посте =)

А вот что такое "демоническая романтизация" и причём здесь она?

[Долли Обломская]

Liamen Ну, 7 с.г. были впервые введены каким-то католическим папой)), Григорием, кажется, т.е. вернее, тогда еще просто папой, это до раскола было. Он упростил лист кого-то еще, в котором было 8 грехов - печаль и лень в том числе, - сократив до лени, поэтому до сих пор имеются варианты.





Нет, это все понятно, я имею в виду только приложение к фикам. Т.е. если похоти там таки да, прибавляют, то с ленью или чревоугодием уже проблематичнее..)))

[XSha]

так. я недопоняла.

ООС если автор приписывает персонажу какой-либо сметрный грех?

Будто сами персонажи до этого ими не обладали. Они далеко не стерильны. У того же Поттера в пятой книге можно вычитать и гордыню, и гнев, и уныние. У Уизли лень (если таковой грех имеется).

Поясни четче, плиз.

[Liamen]

XSha, ты меня просишь пояснить? Я пояснила =) На примере фэндома, в котором счаз сижу =)) Смотри второй пост про грехи...

Речь, естественно, о том, что персонажу приписывают грех, которым он не обладал. Если говорить о ГП-фэндоме, ну, скажем, Снейпу или, ещё лучше, Драко - похоть.



Долли Обломская, я рассуждаю о конечном варианте - отполированном и отшлифованном. И очень, очень красивом. Ой, это я, кажется, уже говорила... =)

Уныние тоже порой прибавляют. Я видела. Про чревоугодие не скажу, но наверняка есть примеры.

[XSha]

Liamen , ааа.... второй пост про грехи... сорри. с примером про дракои и похоть я тебя поняла.

[YellowSubmarine]

"Зло как предмет любви есть зло чужое"



эта формула точно так выглядит?



сомневаюсь потому, что понять ее не могу.

[Liamen]

YellowSubmarine, это из классического перевода Комедии. Не хочу врать, поэтому не назову переводчика, не уверена... Звучит это дело так:



"Но так как взор любви склонён всегда

К тому всех прежде, кем она носима,

Неприязнь к себе вещам чужда.



И так как сущее неотделимо

От Первой Сущности, она никак

Не может оказаться нелюбима.



Раз это верно, остаётся так:

Зло как предмет любви есть зло чужое,

И в вашем иле вид её трояк."



Чистилище, глава, кажется, 17. В самом её конце Вергилий объясняет по какому принципу караются грешники в чистилище. Замечательное объяснение, рекомендую =)

[YellowSubmarine]

Liamen

ага, спасибо! теперь врубилась.))))

[XSha]

Liamen, слушай, а приписывание персонажу добродетелей, которые в каноне не прописаны - это тоже ООС!

[Liamen]

XSha, что есть, то есть. Но этим как-то реже грешат, что ли? А вообще-то это отдельная тема, неплохо так пересекающаяся с темой Мэри-Сью =)

[valley]

Я хочу видеть человека, у которого чревоугодие - "экстремальное состояние сознания". Не потому что я не верю, что такое бывает, а просто любопытно. "Чисто так позырить".

[Mysh'on]

Trifles

Слушай)))))), а ты Жигуновскую "Королеву Марго" смотрела? Где Дворджецкий - Генрих, Гобунов - Шико. Там был шикарный такой Отец Гранфло. Вот у него чревоугодие - экстремальное состояние сознания. Процесс еды - молитва, созерцание еды - экстаз. Это таак сыграно, это та-ак гениально)))

[valley]

Mysh'on

В "Королеве Марго" такого персонажа нет, даже в этом жутком фильме, хотя "чего там только нет". А этот персонаж Дюма содрал откровенно и постоянно на это указвает. Там даже объясняется почему осла он Панургом назвал. Дело в том, что в литературе - да. Рабле - это классика. Но я в жизни хочу посмотреть.